La evidencia en "Baby Boom"

Pero no la evidencia científica… no. Esa brilla por su ausencia. Se ha puesto en evidencia la calidad de la atención al parto en España, gracias al comienzo de la emisión de "Baby Boom" (el viernes pasado 26 de abril), una serie de programas televisivos. En ellos se retransmiten partos grabados en un Hospital de Madrid.

Por fin unas cámaras enseñan sin pudor (sin mencionar todo aquello que no salió) cómo son atendidas las mujeres en trabajo de parto y de qué forma se ningunean sus derechos, se les infantiliza, se les dirige contra toda ciencia, se interviene sin necesidad. Se ignoran las recomendaciones más elementales de organismos naciones e internacionales poniendo en riesgo la salud de las mujeres y la de los niños que van a nacer. 

¡Y lo que queda! Porque este programa sólo acaba de empezar. Pero es de agradecer que se haga pública la forma en la que, a pesar de existir la Estrategia de atención al Parto Normal y otros tantos documentos que guían a los profesionales hacia una buena praxis, se siguen “haciendo partos” en vez de acompañarlos.

Ningún comentario sobre las profesionales que se reían de las mujeres atendidas. Carcajeando sobre su peso o su juventud o valorando desde la posición de juez lo rápido que las mujeres pierden el control…

Vergüenza ajena. Eso es lo que sentimos. Porque solo hay dos formas de atender un parto: bien y mal. Y claramente, estamos lejos de ser bien atendidas.

Y desde luego, os animamos a comentar a todos: profesionales y usuarias del Sistema Nacional de Salud y a sus parejas, sobre la cantidad de despropósitos que hemos visto en un solo programa. Porque estamos seguras de que no se atiende así en todos los sitios y porque hay muchos profesionales que están apostando por el cambio.

¡EL PARTO ES NUESTRO! ¡Que nos lo devuelvan!

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Comentarios

Imagen de Saray Fernández Marqués

Pilar cuando hablo con amigas embarazadas y les digo que en MUCHOS HOSPITALES (Ferrol, Santiago de Compostela por ejemplo) se les ata las piernas en el POTRO, no me creen...este programa ha servido para ver que es "LO NORMAL" en los hospitales españoles.
OJALÄ todo esta polémica sirva de algo, por lo menos que todas las matronas y enfermeras que salen en el programa se RE-PLANTEEN la forma de trabajar y juzgar a las mujeres que ni siquiera conocen!!
EL PARTO ES NUESTRO!!!
QUE NOS LO DEVUELVAN!!!

Imagen de Julia AS

Hay un video en youtube titulado Marcos ha llegado, de un parto en el hospital de Ciudad Real, hospital con 6 años de antigüedad (del que en este pueblo se presume mucho), en el que se pare como en el programa. Se ve perfectamente a la madre atada al potro y al niño que la matrona se lo lleva y lo entrega vestido a su madre por poco tiempo, y lo que más me sorprende es que le dan las gracias a los sanitarios por darles 5 minutos el niño

Imagen de Amamadoula

Tristeza, pena, rabia, dolor, decepción... y más es lo que sentí viendo el programa. No creo que vea otro capítulo. Estas son mis impresiones.
Gracias por darnos la oportunidad de expresar.
http://doulasvalenciadiezlunas.blogspot.com.es/2012/05/baby-boom-un-reality-show-mas.html

Imagen de susana

Angelete, cuánto tiempo! Es cierto, eres vaginalisto.

Imagen de Maria

El jefe de Obstetricia y Ginecología del hospital donde se ha grabado, el Gregorio Marañón, es D. Angel Aguarón de la Cruz.

Al ir a ver en internet la Estrategia de Atención al Parto Normal, he visto que esta persona es el representante de la SEGO en esta Estrategia, es decir, que ha formado parte de ella desde hace al menos cuatro años.

En la Estrategia, firmada por él, se explicita un modo de atención al parto que es contrario a lo que hemos visto que se hace en su hospital: ¿alguien me lo explica?

Imagen de Angeles

Pues que no hay compromiso real por su parte hasta este momento, El ha adoptado el discurso actual políticamente correcto, pero en el fondo no ha cambiado.

Imagen de Anabel

Oye y ya puestos, porqué no nos das una lista de todos los problemas que pueden tener un bebé en su vida futura, por la oxitocina y otro tipo de drogas que se utlizan por protocolo y sin pedir autorización a la madre, por el uso de ventosas forceps que también se utilizan para dejar libre el partorio lo antes posibles....

Imagen de pa

Aun no he visto el programa, pero me imagino que de "natural" tendra poco la actuacion de los medicos, y de que no se comportarán como lo harian sin las camaras delante.
Di a luz una niña hace cinco meses, me pusieron epidural porque la pedi, en ningun momento me obligaron a hacer nada que no quisiera. La matrona no se separó de mi lado en ningun momento dandome una seguridad con ello enorme. En el tiempo que estaba dilatando estaba con mi madre, mi suegra y mi marido, todo muy tranquilo. Y el parto la verdad, que visto y no visto, todo genial y en cuanto nacio y lo reconocio el pediatra me lo pusieron al pecho, todo precioso.
Con todo esto, las ganas de tener otro hijo pues son mayores que si hubiese sido horrendo todo el proceso. Creo que todas tenemos derecho a elegir como queremos tener a nuestros hijos, que esa experiencia no nos cree un trauma. Los profesionales sanitarios deberian saber que la especialidad que tienen (matronas, ginecologos.........) les "obliga" a tener un tramo mucho mas humano con las madres del que tienen en muchas ocasiones.

Imagen de José

Las posibilidades de que tu hijo tenga de adulto problemas cardiacos, diabetes, etc, se multiplican por 4 por haber engordado tanto durante el embarazo. La mayoría de las enfermedades adultas se gestan intraútero.

Imagen de Lady Vaga

Si nos dices cuánto es "tanto" y qué fuentes ratifican tu afirmación, que tal cual la has escrito es bastante gratuita, sería estupendo. También podrías completar la lista de catástrofes que le acontecen al pobre bebé nacido de madre inconsciente y zampabollos...
Chicas, ya sabéis: a dieta si no queréis que el día de mañana vuestros hijos os abandonen de viejas bajo un puente por causarles diabetes, problemas cardíacos, mal olor de pies y calvicie.

Imagen de Adri

¿y?¿qué tiene que ver eso con que la mujer pueda o no parir con o sin epidural?

Nadie habla de si es bueno o malo engordar 20kg en el embarazo, hablamos de la manera en que esa profesional atiende el parto. Los miedos que se expresan en voz alta a la madre y la manera de acometer el parto.

Un saludo,
Adriana

Imagen de Angeles

Me parece increíble la atención que recibe la mujer que acude con el "bebé enorme". El único problema en este parto es la propia matrona a la que da miedo una mujer grande con un bebé "monstruoso"- luego resulta que pesa 4kg justito. La mujer tan tranquila, tras haber parido un bebé (o dos, no lo recuerdo) más grande vía vaginal y sin epidural anteriormente. A esa mujer la animas a que se ponga de pie y se mueve como quiere y pare sin ningún problema. Espero que no haya sufrido efectos secundarios de la epidural! Si no fuera por la matrona mal formada hubiera tenido un parto de lo más normal!

pd: en mi tercer embarazo cogí más de 20 kilos y parí a un bebé de 3.300gr. ah, y mido 1,60, menos seguramente que la mujer del programa. ¿dónde está entonces la relación de tripa grande- bebé grande? no hay nada científico detrás de este mito!

Imagen de saramr83

José está claro que no es saludable engordar, ni estando embarazada ni sin estarlo pero un bebé de 4 Kg es un bebé normal. Esa mujer no estaba excesivamente gorda y no creo que su hijo tenga problemas cardíacos, diabetes, etc siempre y cuando haga una vida sana.

Imagen de José

Está claro que no conocéis Pubmed y sabéis poco de investigación. Vuestra opinión como madres es aceptada, pero no es la más científica. Sinceramente lo que se publica en Elpartoesnuestro no saldría siquiera en la revista Discovery Salud.

Cuando alguien os rebate un comentario decís "infórmate antes de hablar", pues bien, creo que es hora de que leais artículos científicos de verdad. Si queréis os doy mi contraseña de Pubmed.

P.D: Un bebé de 4 kilos es sano ahora y puede que en el futuro, pero tiene 4 veces más probabilidades de tener enfermedades congénitas que uno en el que la madre no ha engordado sin conocimiento.

Imagen de Laia

No, mejor danos la contraseña de tu tarjeta de crédito para que te compremos un antiácido... Se te han pedido referencias concretas y tú sales con lo mismo de antes y nos emplazas a que leamos estudios. Pues dinos tú qué estudios son esos, anda.
Por cierto, El Parto es Nuestro no pretende parecerse a Discovery Salud, chato. Y luego nos cuentas, ya que estás, qué pasa con los bebés de cuatro kilos que nacen de mujeres "que no han engordado sin conocimiento" y con los que han pesado tres kilines y sus madres engordaron dieciocho o veinte.
A meter miedo sin argumentos y alardeando de lo súper científico que eres te puedes ir tú solito, que no necesitamos tus historietas.

Imagen de José

No te puedo poner el enlace de los artículos porque son privados, sin contraseña no se pueden leer la mayoría de los artículos de Pubmed.

Mis argumentos son los mismos que dicen los científicos y no pretendo dar miedo, sólo recuerdo lo malo que puede ser para el bebé que la madre no se controle el embarazo. Parece algo muy sensato pensar que todas las mujeres que controlan el embarazo, pero no es así. Puede que las mujeres que estáis aquí lo recomendéis y lo hagáis durante vuestros embarazos, pero aunque no os lo creáis os sorprendería la cantidad de mujeres que no se controlan durante el embarazo.

Sinceramente no se porque estáis siempre a la defensiva, me parece una postura muy fácil pero poco constructiva. No creáis que tenéis la verdad absoluta sobre el embarazo por haber leido cosas aquí y haber parido quizás un par de veces. Yo hay muchas cosas que no se sobre el embarazo, de hecho se muy poco, pero que engordar 20 o 25 kilos es perjudicial para el bebé lo tengo clarísimo porque me he leído varios artículos en revistas con buen índice de impacto.

Insisto, no todo aquel que os dice cosas que no os gustan está en vuestra contra. Es una pena que no pueda daros el artículo, sólo está disponible para la comunidad científica. Seguro que desde el Partoesnuestro tendrán acceso a Pubmed y si lo pedís os podrán facilitar varios artículos, porque hay muchos. Muchas veces lo científicos saben bastante más que los médicos, porque es una pena que éstos se interen tan poco en publicar artículos. Es una de tantas cosas que debe mejorarse en este país relacionado con la investigación.

Un saludo.

Imagen de María CS

Ni caso, Laia. Mis hermanos y yo éramos bebés naturalmente grandes. Todos de 4 kgs para arriba. Y estamos más sanos que una lechuga de adultos.

Es curioso que un científico reputado con décadas de experiencia a sus espaldas como Marsden Wagner sea capaz de reconocer la voz y la experiencia de las madres, mientras que recién saliditos de la facultad como José tomen esa actitud paternalista y despreciativa que les hace decir cosas como "Es una pena que no pueda daros el artículo, sólo está disponible para la comunidad científica". Tomándonos por tontas.

José, anda, léete un par de artículos escritos por Marsden Wagner y Michel Odent. A lo mejor te llevas una sorpresa y un buen bofetón de humildad. Porque ellos sí que son científicos.

Imagen de Adri

Sinceramente, dado el periodo histórico que atravesamos y el hecho de que nos encontremos así, en pleno siglo XXI... José, me hace dudar mucho de los estudios, de las revistas de renombre y de Pubmed también.

He escuchado atentamente a científicos rebatiendo estudios de otros científicos, en varias disciplinas, medicina, física...y ¿sabes? He aprendido una cosa. Igual que hay políticos al servicio del lado oscuro, corruptos y mafiosos; hay científicos con intereses ocultos.

¿Todo lo que concluya un estudios se convierte en dogma de fe? Hay que analizar muchos aspectos del estudio antes de eso: el equipo de investigadores que lo ha llevado a cabo, la fuente de financiación del mismo, los objetivos predefinidos, el método de estudio, la población elegida...No sólo se investiga en el campo de la Medicina.

Está claro que una madre debe controlar su embarazo, no sólo por su cría, sino por ella misma antes que nada. Pero eso no implica que se deba hacer de la manera que se hace. En el parto sucede lo mismo, y con respecto a los prejuicios establecidos: idem.

Te recordaré que la ciencia, la evidencia, surge de la observación de los sucesos empíricos, es decir, de la práctica. Y una asociación de casos de parto, puede constituir una fuente de información veraz desde donde extraer conclusiones claras, pero no para sentar cátedra sobre lo microscópico, que de eso aquí se habla poco; sino sobre lo experimentado o sentido ¿te parece poca escuela?

Este blog, esta asociación, deberían ser considerados como un punto de contacto con la realidad.

Se debe escuchar un poquito más, y subestimar un poquito menos.

Imagen de Adri

Por cierto, que se me olvidaba. En mi caso no he parido nunca José. Pero no creo que por eso no sea capaz de entender, comprender y conocer lo que en un parto normal acontece.

Un saludo,
Adri

Imagen de José

Por cierto, aclaro: Una enfermedad congénita puede no manifestarse hasta muchos años después de nacer.Además las enfermedades autoinmunes también se gestan intraútero.

Imagen de Laia

Y todo es culpa de la madre, que se puso fina a bocatas de chorizo, claro. Venga, sigamos culpando a la mujer sin dar ni una referencia fiable, pero eso sí, fardemos mucho de que leemos Pubmed y de que llevamos "A mí la Cochrane" tatuado en un brazo.

Imagen de José

Laia, lee un poco más y tómate tu el antiácido, tus comentarios si son ácidos. No te doy los artículos porque no puedo, pero te doy referencias para que lo intestes buscar si te interesa. Si el Partoesnuestro se considera una página seria debería tener acceso y conocer los artículos de Pubmed, si no es así, está muy anticuada en muchos de sus artículos. Pero vamos, esa es mi opinión, si pensáis que no hay nada que podáis aprender, mi enhorabuena.

Imagen de María CS

Ay, José.

Más te valdría ESCUCHAR a las mujeres que van a ser o han sido madres. Porque el problema de los artículos científicos es que están escritos por personas. Y las personas se equivocan, no son semidioses ni superhéroes. Así a bote pronto recuerdo el famoso Estudio de Hannah, "gracias" al cual se pasó a hacer cesárea electiva en todos los partos de nalgas. Muy científico y tal, digno de ser publicado en Pubmed. Pues bien, los propios autores han reconocido que se equivocaron y los resultados del estudio no eran correctos. Así que les han estado haciendo cesáreas a mujeres con bebés de nalgas sin ningún motivo.

Ay, la ciencia...

Te voy a decir una cosa. Mi madre no se controló en ninguno de sus embarazos. Y menos mal, porque en los primeros meses de lactancia no solo perdía todos los kgs que había cogido durante el embarazo, sino que tenía que comer como una furia para no adelgazar, tan exigente era para su cuerpo la necesidad de energía para alimentar a sus hijos. Su cuerpo, tan sabio, sabía que necesitaba acopio de energía para enfrentar las necesidades de la lactancia. Mal que le pese a la ciencia.

José, tú eres estudiante o estás recién licenciado, verdad? Anda que no te queda por aprender, majo...

Imagen de José

Me parece a mi que las que no tenéis ni idea sois vosotras, pero bueno, cada tonto con su tema. Seguid engordando 20 kilos, no os controléis el embarazo y seguid tomando a los médicos como seres paternalistas que sólo quieren quitaros a vuestros bebés de las manos nada más nacer no se sabe muy bien para que. Resulta que soy padre de dos niños(tan crio no soy) y se lo que sufre y siente una madre al parir, pero además mi mujer es médico e investigadora, ginecóloga para más señas y me fio más de lo que ella me diga que de lo que digan un par de madres, que por haber parido un par de veces se creen con la verdad absoluta.

Por cierto, que tendrá que ver que Wagner escuche a las mujeres con que está demostrado que engordar 20 o 25 kg durante el embarazo es perjudicial para el feto.

Que tu madre haya engordado mucho y no se haya controlado durante el embarazo no es ningún ejemplo de nada, además yo no he dicho que tu vayas a tener problemas, lo que dije es que tienes 4 veces más probabilidades de tener una cardiopatía por ejemplo que un bebe nacido de una madre que se controló el embarazo y su peso. Igual que hay gente que fuma durante años y no desarrolla enfermedades pulmonares, pero tiene más probabilidades de sufrirlas que un no fumador(Este ejemplo lo entienden hasta los de COU).

El que hay estudios que efectivamente luego se demuestran que no son inocuos, que el metodo no es válido, etc, se demuestra con la tecnica de Hamilton o Kristeller(que por cierto, en opinión de mi mujer, ginecóloga con mucha experiencia, en algunos casos es mejor hacer un kristeller que un forceps, pero eso es un tema que depende de según que embarazos) y más cerca con el tan querido ácido fólico, que ha demostrado no ser inocuo si se toma fuera de los 3 o 4 meses en los que funciona. O los tampones de prostaglandina(o como se escriba), el atosiban ,etc. Pero en estos casos las empresas farmaceúticas si que tienen pilladas a las mujeres como drogadictas, con el miedo a no hacer daño al bebé.

A lo que iba, que aunque hay estudios que puede demostrarse que estaban equivocados años después, no es el caso del que te hablo. Cualquier ginecólgo, médico de familia o cualquier especialista en general te dirá que engordar 20 o 25 kg durante el embarazo es una barbaridad aún sin conocer los artículos publicados. Si seguis pensando que no vale la pena controlarse, allá vosotras.

Por cierto, hay alguna ginecóloga que forme parte de Elpartoesnuestro? Porque si es así y no os ha dicho nada al respecto de "ganar unos kilitos" durante el embarazo, tiene tela, mucha tela...

Imagen de María CS

"me fio más de lo que ella me diga que de lo que digan un par de madres, que por haber parido un par de veces se creen con la verdad absoluta"

Pues vete grabando en el cerebro que las mujeres conocemos nuestros cuerpos mucho mejor que cualquiera, médicos inclusive. A mí una ginecóloga me dijo que mi microaborto espontáneo era una menstruación normal. Menuda metedura de pata, yo sabía de sobra que aquello no tenía nada que ver con mi menstruación. Y no soy la única a la que han dicho semejante barbaridad, conozco más casos en mi entorno. Los pediatras, lo mismo. Como creas que ellos saben más que tú, que conoces a tus hijos mejor que nadie, la llevas clara, porque pagarán los niños las consecuencias de sus errores. Esa prepotencia...

Ninguna madre, fíjate lo que te digo: NINGUNA, pone a su hijo en peligro voluntariamente. Por eso toleramos la violencia obstétrica y que nos hagan a nosotros y nuestros hijos auténticas barbaridades en nombre de la ciencia. La ciencia que siempre se cree que va por delante de la naturaleza, hasta que la naturaleza le da un bofetón bien fuerte y se cae de culo. A mí, obsesionarse por 5 kgs más o menos me parece una estupidez. No es tan importante.

Los ginecólogos saben mucho de enfermedades, como médicos que son, pero sobre las cosas normales del embarazo y el parto les falta mucho por aprender. Por ejemplo, te cuento un caso cercano. Una mujer con un BMI18 antes de quedarse embarazada (demasiado delgada) y durante el embarazo su propio cuerpo se reguló y engordó unos 17 kgs. Eso la puso en un índice de masa corporal de 24. Es decir, pasó de una circunstancia enfermiza a un peso totalmente saludable. Pues el "sabio" ginecólogo le echó la bronca porque había engordado más de los 9 kgs de rigor y quería ponerla a dieta, con las graves consecuencias que eso hubiera traído para la salud de ambos! En lugar de atender a las características individuales de cada mujer, muchos ginecólogos atienden a datos y cifras fijas para todas, que es UN GRAVE ERROR. Si una mujer que mide 1,65 y pesa 46 kgs se queda embarazada, es obvio que está demasiado delgada, así que engordar 20 kgs durante el embarazo sería totalmente normal: los que ella necesitaba por salud, más los normales del embarazo. Está claro?

Imagen de José

No se lo que hacen otros ginecólgos, te digo lo que hace, sabe y dice mi mujer que también es madre y es de quien más me fio porque no sólo sabe de medicina sino que de embarazos normales sabe mucho, no sólo porque se lo enseñaron en facultad(igual tu eres médico y aprobaste la carrera sin saber lo que es un embarazo normal, pero el resto de médicos lo saben de sobra) sino porque investiga, publica, va a congresos y se preocupa mucho por sus pacientes. Ah, y también se sabe de sobra las recomendaciones de la OMS, SEGO, etc. como no podría ser de otra forma.

Yo jamás he dicho que las madres pongan en peligro voluntariamente a sus hijos, lo que he dicho es que engordar más de la cuenta en el embarazo no está asumido como un peligro para el bebé, pero recientemente se ha demostrado que muchas enfermedades se gestan intraútero y están relacionadas con un aumento rápido de peso. La mayoría de las madres no lo saben y no se preocupan mucho por engordar y si lo hacen se preocupan por su "figura" no por la salud del bebé. Lo que quiero decir es que es algo que se les debería de enseñar a las embarazadas porque no lo saben y pueden poner en riesgo a su hijo sin saberlo. Mi mujer se lo dice a todas sus pacientes y como te dije en otro post es una pena que la mayoría de los médicos estén alejados del mundo de la publicación porque si investigaran más, igual ahora en este debate que parece que tanto te indigna me estarías dando la razón desde el primer momento.

En cuanto a los ejemplos que me das, otra vez no tienen nada que ver con l oque yo dije. Lo que yo he dicho es que ganar mucho peso DURANTE el embarazo puede ser perjudicial para el bebé. Esta claro que si una mujer tiene bajo peso será mejor para ella engordar y llegar a su peso saludable, pero que lo haga antes del embarazo y se controle mientras está embarazada para no ganar 25 kilos más.

Por cierto, en mis comentarios no he sido ofensivo, aunque lo hayáis interpretado como paternalista, juvenil o prepotente y en ningún momento os he insultado personalmente. En vuestras respuestas se puede ver un tono crítico pero muy repugnante en ocasiones. Es una pena que gente adulta y con estudios seguramente, utilice esas formas porque no está de acuerdo con mis argumentos. Que pena.

Me cansa mucho este debate.

Imagen de María CS

Mi opinión no es repugnante y debe tenerse en cuenta. Tu actitud es despreciativa y paternalista de principio a fin, no hay más que hacer un simple corta-y-pega de tus comentarios para demostrarlo. Si no te gustan nuestras respuestas, tú solito te lo has buscado. Estás obsesionado con tener la razón, allá tú. Para nosotras lo importante es el respeto.

No me hace falta ser médico para conocer muy bien mi cuerpo. No necesito ser dentista para saber que no me da la gana de que me arranquen una muela sana, por ejemplo. Y tú tampoco, verdad? E insisto, un ginecólogo-obstetra NO sabe nada sobre el parto normal porque esa es la tarea de las comadronas. Un ob-gin es un MÉDICO formado en la PATOLOGÍA, la desviación de la salud, así que en la facultad les enseñan todo sobre las enfermedades de la mujer y las patologías de los partos y/o embarazos. Pero sobre la FISIOLOGÍA del embarazo y el parto normal, las que sabemos somos las mujeres y nuestras comadronas. Le pese a quién le pese.

Imagen de Anabel

Como ya te dijo Adri, aquí se habla de parto y que yo sepa el haber engordado x kilos en el embarazo o sencillamente ya estar gorda no es sinonimo de no poder parir y prácticamente obligarla a ponerse la epidural porque claro luego las prisas....
Te recuerdo un punto de los derechos de los pacientes en los hospitales

" El usuario tiene derecho al respeto a su personalidad, dignidad humana e intimidad, sin que pueda ser discriminado por razones de tipo social, económico, moral e ideológico."

Pero según tú una mujer que haya engordado x kg, no tiene ese derecho.

Imagen de José

En ningún momento he dicho que una mujer que haya engordado no tiene ese derecho. Si no tienes argumentos no pongas palabras en mi boca para rebatirme. Una señora que haya engordado x kilos claro que puede parir eso no lo he dicho yo en ingún momento.

Imagen de Anabel

El que no tiene argumentos eres tú, aquí se habla de parto y que tu entres a hablar de las terribles patogías si, si, si...., están fuera de lugar;por cierto esas mismas patología también aparecen cuando es no, no, no; y no aparecen cuando es sí,sí, sí.
Los médicos no lo controlan todo su función es asesorar, no juzgar y sobre todo respetar.
Me alegro de que pienses que cualquier mujer puede parir y que no debe ser sentenciada porqué "un profesional" no esté de acuerdo con los kg que haya engordado.
Y por cierto, yo no conozco a ninguna mujer que haya engordado 20 kg, porqué se haya liado a comer docena de pasteles díarios aprovechando que está embarazada ¿tu sí?.
Así que un poco de respeto también para las mujeres obesas que tienen derecho a ser madres y basta de decir que están poniendo en riesgo a sus hijos y condenandoles a no se qué serie de desdichas.

Imagen de andorra2004

Me temo que tu mujer demuestra su calidad como ginecóloga con frases como la que acabas de poner "que por cierto, en opinión de mi mujer, ginecóloga con mucha experiencia, en algunos casos es mejor hacer un kristeller que un forceps, pero eso es un tema que depende de según que embarazos". Un forceps sirve (o debería servir si se usa bien), para colocar una cabeza mal posicionada (generalmente por el alegre uso de roturas de bolsas de agua sin necesidad, tumbar a las mujeres en la cama durante horas y acelerar la dilatación con oxitocina en lugar de dar tiempo al canal de parto a abrirse de forma correcta). Un kristeller sirve para forzar la salida de un bebé desde atras.

Si tú aplicas un kristeller a un niño con la cabeza mal colocada y que necesitaría un forceps para recolocarla, aparte de que es una maniobra inútil y peligrosa que antes provocará un desplrendimiento de placenta que la salida del bebé, corres el riesgo de provocar una lesión muy grave en las cervicales del niño, atrapado entre la mala posición de la cabeza y los empujones de atrás. Eso ya lo dice todo de tu mujer como ginecóloga.

Y si no prueba a hacer una voltereta con la cabeza apoyada en el suelo, el cuello torcido de forma que impides la vuelta y que alguien te empuje para obligarte a hacerla. Eso si, si te aplican la fuerza que aplica una persona de ochenta kilos sobre el bebé en un parto con una kristeller, asegúrate de tener la ambulancia al lado porque puedes acabar muy, muy mal.

Imagen de José

Lo que quise decir es que en ocasiones haciendo un Kristeller puedes conseguir un parto natural que de otra forma acabaría en un forceps o cesárea SEGÚN COMO SE DESARROLLE, es decir, la experiencia te puede guiar más que los manuales. Me asombra la libertad con la que unas mujeres que no tienen ni idea de ginecología hablan con tanta soberbia. El que hayáis leido un par de artículos y hayáis parido un par de veces no os da la experiencia de años y años de trabajo.

Yo he leído mucho sobre ADN, me gusta la ciencia y jamás se me ocurriría discutir con ningún genetista con muchos años de experiencia por algún artículo que haya leído en internet. Hay que ser muy atrevido.

Imagen de andorra2004

Pues a lo mejor un poco más de conocimiento de como funciona el cuerpo humano y un poco menos de ginecología teórica ayudaría mucho a muchos ginecólogos. Respetar el cuerpo humano, su fisiología y su estructura no es algo que se le de demasiado bien a muchos de los profesionales de la obstetricia que atienden partos cada día. Han puesto tanta energía en eliminar a las especialistas reales en partos, las parteras y las matronas, que no se han molestado en escucharlas, ni en escuchar al cuerpo y ver la maravilla que supone el parto.

Se les forma en patologías, en cosas que van mal y se les informa de todo el dinero que hay a ganar en la obstetricia si tienen ellos el control, así que no tienen el más mínimo interés en dejar el parto para las profesionales de parto y aparecer sólo cuando realmente se tuercen las cosas.

Y no, una kristeller es difícil que evite unos forceps si estos van a ser necesarios, por pura lógica que cualquiera entiende, si aplica la lógica, claro. Dejando aparte que la maniobra Kristeller está prohibida por todos sus riesgos asociados, y no lo decimos nosotras, lo dice la OMS o lo dice el Ministerio de Sanidad español en la Estrategia. A partir de ahí, por supuesto que los profesionales en "sus" paritorios harán lo que les de la gana y lo justificarán como se les antoje. Esta serie de la Sexta está dejando las pruebas bien claras y sin avergonzarse de ello. Pero ni eso quiere decir que sea científico, ni aceptable, ni legal. Ni siquiera es una actuación profesional por su parte. El forceps coloca la cabeza (aunque algunos bestias lo usen para extraer al niño) y la kristeller fuerza su salida desde atrás. Es imposible que empujar a un niño mal posicionado por atrás evite tener que colocar la cabeza. Como mucho, puedes forzar esa salida con mala posición y por tanto lesionar las cervicales. Intenta visualizarlo, no se necesita demasiados conocimientos para eso.

Vivimos en un país donde los médicos no se actualizan, cometen negligencias como consecuencia, y nadie se rasga las vestiduras porque "ellos saben"o "ellos cobran poco para lo dura que es su formación" o "no pueden estar al tanto de todo". Pues vale, pero que no lo defiendan como que saben más por los miles de partos "que han hecho" o las miles de complicaciones "que han salvado" DESPUÉS DE PROVOCAR UNA GRAN PARTE DE ELLAS ELLOS MISMOS.

Y si, tengo un sobrino con una lesión cervical que le inmoviliza los brazos y cuya rehabilitación desde su nacimiento le provoca mucho dolor dolor (y ya tiene cinco años) gracias a la mala atención al parto de esos profesionales que saben tanto y que nos salvan de tantas complicaciones provocadas por ellos mismos.

Imagen de Angela M.

José, solo quería aclarar una cosa: un parto que implica Kristeller implica una mujer tumbada- ¿o has visto una vez a una matrona haciendo una Kristeller a una mujer de pie, o en cuclillas o a cuatro patas?, así que una mujer tumbada y con Kristeller NO está teniendo un parto natural, esto se llama parto vaginal. Ponte al día con las definiciones, por favor. Espero que no perteneces a la parte de la población española que piensan que todos los partos que no son cesáreas se llaman partos naturales...

Imagen de Adri

Pues José, lo de quitar a los bebés de las manos a sus madres, no es una invención, tontería o creencia, es ciencia. Porque la REALIDAD, es que se los llevan, los separan de sus madres (hay muchas investigaciones que demuestran los perjuicios de separar a la cría de la madre, tras el parto; y por encima se eso está el instinto de muchas de ellas, que demuestra que no es lo proyectado por la naturaleza para esos momentos; y a pesar de eso lo siguen haciendo), y puestos a cuestionarse el motivo, estaría bien que el sistema sanitario en su conjunto, diera unas cuantas explicaciones, a ser posible científicas, sobre esa cuestión; porque la realidad es que nadie sabe a ciencia cierta qué narices se hace con los bebés que se separan de sus madres durante HORAS. Y personalmente, no prejuzgo si es algo bueno o malo, simplemente me pregunto qué harán con ellos ese tiempo.

¿Lo sabes tú?

Yo no tomo (mentalmente) a los médicos como nada José, me limito a expresar y relatar la realidad. ¿No queréis sospechas? Es fácil, no los separéis de las madres. Una política de transparencia tal, eliminaría de raíz cualquier consideración o prejuicio. Yo no se si los médicos, sólo quieren hacer eso o lo otro, yo sólo se lo que hacen. Y si no lo hacen inminentemente, lo hacen a la hora o a las dos, pero la realidad es que lo acaban haciendo. La no separación en España, es una utopía.

Respecto a lo del engorde, queda claro. Pero me pregunto si será la misma cifra de 20 kg, para una mujer de metro cincuenta que para una de dos metros. Para una peruana de talla baja, que para una alemana de constitución ancha...Etc, etc, etc. Qué es bueno controlarse el embarazo, sí, claro. Y el día a día, en general.

Respecto a lo de que es mejor una maniobra Kristeller que un fórceps, mi opinión es: mejor no tener que llegar a ninguna de las dos, por haber obviado las recomendaciones de atención a un parto normal. Debemos dejar de analizar lo superficial del momento, e intentar llegar un poco más allá. Porque la realidad es que la necesidad de unas u otras intervenciones en el parto no vienen de las decisiones tomadas dos minutos antes, sino las que afectan a la parturienta desde que entra por la puerta del hospital, más las que ya traía puestas de serie (opinología general, tradición errónea, mitos populares, adoctrinamiento en clases de preparación al parto, consejos de la vecina...). Y todo esto dicho por profesionales, investigadores y muy científicos por cierto, del lado de la evidencia. Y la REALIDAD, es que la humanidad ha llegado hasta aquí sin eso, quizá con peores cifras de mortalidad infantil y materna, pero las causas por las que esas malas cifras se producían, se podrían arreglar con los medios e información actuales: higiene, hemorragias...

También me pregunto a qué tipo de fórceps nos estamos refiriendo, porque algunas de las mujeres que escriben por aquí "sufrieron", como tú dices, unos con apellido: "fórceps didácticos", y no son precisamente para alegrarse. Quizá otra postura los habría evitado.

También te propomgo que investigues quién inventó los fórceps, para qué y en qué ambiente experimental, para que vayamos entrando en materia, y profundizando en el estudio. Da muchas pistas de por qué se pare hoy, así.

Un saludo,
Adri

Imagen de José

#Maria CS. Para haber estudiado medicina sabe muy poco de lo que se enseña en la facultad. O acaso es que habla sin saber lo que allí y en los hospitales se enseña? Que atrevida es usted.

Imagen de María CS

Y dale, que no he estudiado medicina. Ni falta que me hace. Ni a ninguna de las mujeres que escribimos aquí o forman parte de la asociación. Pero resulta que tengo en la familia varios enfermeros y médicos de diversas especialidades. Incluso hay un técnico de laboratorio de patología. Así que me consta lo que se enseña en las facultades. Y lo que no se enseña, también.

Imagen de Nuria

No he estudiado Medicina, pero sé que hace treinta años para operarte de menisco te abrían un cremallerón en la pierna que te dejaba tres meses sin poder andar, y ahora te dejan tres agujeritos, te meten por uno una cámara, por otro un bisturí, y te ahorran cortes, hemorragia y tiempo de recuperación, vamos, ni comparación.

¿qué diríamos si en los tiempos actuales vemos a un hospital que opera rodillas como hace trienta años? que que matados son, no? pues bien, en este hospital siguen atando a las mujeres a un potro, COMO HACE TREINTA AÑOS, y haciéndolas dilatar durante horas en semejante posición, como hace treinta años, y a pesa de todas las revisiones que se han hecho después.

Y sé que esa posición es la peor para hacerlo porque la dice el protocolo de la OMS (no está en Pubmed, está a disposición de todos a través de la red), la estrategia nacional de atención al parto que se ha citado mucho aquí, y mi sentido común. (que alguien pruebe a ponerse a cagar en semejante posición, a ver si lo consigue).

Es curioso que en todas las áreas de la Medicina hay preocupación por lograr los últimos avances, y en cambio en el tema de atención al parto parece que muchos no quieren avanzar.

Imagen de Noelia

El comentario de sobre los riesgos del embarazo y la obesidad para el bebé estaba totalmente fuera de lugar. Aquí se estaba hablando de parto; de que no es una indicación para poner analgesia epidural el peso estimado fetal, ni que la madre engordase más kilos de los recomendados por el ginecólogo. La indicación para una epidural es el deseo de la madre de un parto con analgesia. Pues bien, ella no quería y fue coaccionada porque si. La matrona, por no querer "trabajarse el parto" solicitó la valoración de un ginecólogo que vaticinó un parto normal (a pesar de la inmovilización y la litotomía, que tanto favorecen la progresión del parto) pero "no le vendría mal una analgesia"; a ella no le vendría mal leerse las recomendaciones de la IPN. Como ya no daba tiempo a una epidural le cascaron una raquídea. Más bloqueo sensitivo y motor, todavía se lo pusieron más difícil para parir a su niño "grande" que parió y luego no lo fue tanto.
José, gracias por instruirnos desde la ciencia sobre los riegos de engordar demasiado en el embarazo, pero, no venía mucho a cuento ¿no? O acaso esa mujer por haberse pasado de engorde y se merecía que se riesen de ella (como de hecho hicieron) y que no respetasen su libertad como "paciente" del hospital??

Por cierto, el contacto piel con piel ininterrumpido durante al menos 50 minutos aumenta en 8 veces las posibilidades de una lactancia materna exitosa. (Grado de recomendación A) La lactancia materna previene la obesidad infantil por lo tanto previene de desarrollar diabetes e H.T.A.... Yo no vi que se respetara el piel con piel... Vaya! Luego el hospital también ha aumentado el riesgo del niño de desarrollar diabetes e H.T.A. ¡No, horror! Qué hospital desnaturalizado!!!

Jose, está muy bien que te dediques a promocionar la salud materno-infantil y la prevención de enfermedades en el adulto intra-útero, pero ¿Era este el momento y el sitio para hacerlo?? ¿Aportabas algo al debate? Yo creo que no. Tal vez en otro blog...

Imagen de José

Unos cuantos comentarios más arriba, una de las que escribió un comentario preguntó sobre ganar peso en el embarazo, yo simplemente le constesté. Luego Maria CS comenzó con impertinencias y no me pude resistir a escribir. Es cierto que este post no era el lugar, pero hay veces que es imposible contenerse.

Imagen de María CS

Es muy desagradable que culpes a otras personas de tu falta de contención. Copio y pego:

“Está claro que no conocéis Pubmed y sabéis poco de investigación”

“creo que es hora de que leais artículos científicos de verdad”

“me parece una postura muy fácil pero poco constructiva. No creáis que tenéis la verdad absoluta sobre el embarazo por haber leido cosas aquí y haber parido quizás un par de veces”

“Laia, lee un poco más y tómate tu el antiácido”

“Si el Partoesnuestro se considera una página seria debería tener acceso y conocer los artículos de Pubmed, si no es así, está muy anticuada en muchos de sus artículos”

“Me parece a mi que las que no tenéis ni idea sois vosotras, pero bueno, cada tonto con su tema”

“Este ejemplo lo entienden hasta los de COU”

“Por cierto, hay alguna ginecóloga que forme parte de Elpartoesnuestro”

“me fio más de lo que ella me diga que de lo que digan un par de madres, que por haber parido un par de veces se creen con la verdad absoluta”

“igual tu eres médico y aprobaste la carrera sin saber lo que es un embarazo normal, pero el resto de médicos lo saben de sobra”

“Me asombra la libertad con la que unas mujeres que no tienen ni idea de ginecología hablan con tanta soberbia. El que hayáis leido un par de artículos y hayáis parido un par de veces no os da la experiencia de años y años de trabajo.“

Tu tono, desde el principio, ha sido no solo impertinente, sino francamente grosero. Si hasta nos has llamado tontas!!

Por cierto, en Alemania me consta que el kristeller está PROHIBIDO. Se considera mala praxis médica porque la presión sobre el fondo uterino es una maniobra obsoleta y decimonónica que solo sirve para causar graves lesiones en el bebé y la parturienta. Una matrona o ginecólogo que haga un kristeller en Alemania se juega la licencia para ejercer (e incluso podría ser denunciado penalmente). No es el único país europeo en que esta peligrosa práctica está proscrita. La OMS la incluye desde 1985 en el grupo de prácticas A EVITAR PORQUE SON PERJUDICIALES O INEFICACES. Que tu mujer ginecóloga e investigadora no lo sepa, me preocupa sobremanera y me indica que tanto, tanto... no sabe.

Imagen de Angela M.

ah, y ya que estamos. Los partos no "se hacen", sino que ocurren. Tal cual. Yo tampoco me pongo a discutir sobre trasplantes de corazón con un cardiólogo sin serlo, no discuto tampoco sobre técnicas de cesáreas con un obstetra (aunque haya leído bastantes artículos y estudios.), pero sí puedo hablar perfectamente sobre como se desarrolla un parto normal sin ser obstetra. Estamos hablando de un proceso fisiológico. Y sí, a lo mejor soy atrevida cuando digo que me temo que en este país una gran parte de las matronas y ginecólogas/os no han visto un parto normal en su vida, porque hay que atreverse para decir la verdad. No creen que un bebé nace solo, no saben que no hace falta tumbar a la mujer ni tirar de la cabeza del bebé, ni girarlo, ni "ayudarle" de ninguna otra manera si todo va bien y se deja a la mujer parir y al bebé nacer. Fíjate en esa serie de televisión, hemos visto ya unos 6-8 partos- no recuerdo la cifra exacta- y no hubo ni un parto normal. Espero que a lo largo de los siguientes capítulos habrá algún parto normal, sin intervenciones innecesáreas. Ojalá.
Por supuesto que podemos hablar de partos, y te digo que no subestimes la experiencia de haber parido, tú desde luego no sabes como es. Si quieres una conversación seria, deja de infantilizarnos y de opinar sobre cosas que desconoces.

Imagen de mili

Este tipo es un soberbio, no se gasten el tiempo en seguir respondiendole, con ser hombre le basta para metido y mal informado. Dice que por que parimos un par de veces nos creemos medicas? Querido, vos nunca vas a saber NUNCA lo que es, asique andate a hacer algo mas productivo, o a admirar a tu mujer ginecologa de rodillas que para vos es la unica que sabe algo de todo esto. Y de seguro que nunca la hicieron pasarla mal como a todas nosotras, sin no esta no seria tu opinion

Imagen de mili

y aclaro que el kristeller le fisuro una costilla a mi madre y a mi me dejo un dolor de dos meses, el dolor es lo de menos pero nada inofensivo vamos

Imagen de mili

por gente como vos estamos como estamos, apuesto a que mis ginecologos pensaban igual que vos cuando hicieron todo tan mal!

Imagen de Nenita

Hola a tod@s,
Soy mama de un niño de dos añitos y nunca habia tenido la sensacion de tener un mal parto. Yo si que queria que me pusieran la epidural asi que no se iba a tratar de un parto natural. Pero despues de ver el programa en television y de leeros me he dado cuenta de que no se respetaron mis deseos en ciertas ocasiones lo que me produjo angustia y sensacion de ser una caprichosa y de que me estaba "portando mal".

No me rasuraron ni me pusieron oxitocina (o eso creo porque tenia un gotero puesto que mi marido dice que era suero y creemos que era por la anestesia, pero nadie nos explico y en el momento ni preguntamos, la verdad). Pero si me pusieron el enema y me rompieron la bolsa. No me senti mal, de hecho el enema me alivio bastante y como las aguas venian sucias pues que me rompieran la bolsa no me parecio mal, ademas, la matrona me explico como lo iba a hacer me enseño el palito y me dijo que no dolia.

Lo malo fue el trato con la epidural, porque estaba muy gordita (me quede embarazada con sobrepeso) me trataron como una niña protestona, sacaron a mi marido de la sala y me sentia que no hacia nada bien.

Lo peor fueron los pujos dirigidos. Yo les pedi por favor retomar el control de mi respiracion, solo necesitaba dejar de pujar una contraccion para volver a retomar el control de mi misma y empujar en la siguiente y no me dejaron. Me empujaron la tripa con el antebrazo para ayudar a salir al niño ¿Eso es un kristeller? Lo digo porque Miguel nacio con torticolis congenita y un grado bajito de paralisis en un bracito. Estuvimos con rehabilitacion 6 meses ( desde los dos mese hasta los ocho). Ahora ya esta perfecto pero lo pasamos mal. ¿Puede ser por el parto? o puede ser por la postura en el utero? Se coloco bocabajo muy prontito.

Nada mas salir se lo llevaron corriendo para aspirarle y limpiarle para que no respirase el liquido, o eso me dijeron. Cuando me lo trajeron me estaban cosiendo la episiotomia y se lo dieron a mi marido ya vestidito. Yo queria ponerle al pecho enseguida poero mo me dejaron incorporarme hasta pasado un buen rato asi que tarde un monton (o se me hizo eterno) en tener en brazos a mi niño.

Echando la vista hacia atras y viendo como trataron a las mamas en el programa me he dado cuenta de que hay cosas que no quiro que se repitan cuando vuelva a ser mama. Ya no me voy a dejar asustar e ire mas informada y con un plan de parto preparado.

Seguid asi.

Imagen de susana

"Miguel nacio con torticolis congenita y un grado bajito de paralisis en un bracito"
Es terrible, lo siento mucho. El principal motivo de protegernos de estas agresiones durante el parto es nuestro bebé.
http://blogelpartoesnuestro.com/2011/01/21/lesiones-del-plexo-braquial-en-recien-nacidos-la-historia-jamas-contada/

Imagen de Nenita

Menos mal que nos dimos cuenta muy prontito de que no giraba la cabeza y nos pusimos a trabajar con un fisio y en casa. Afortunadamente Miguel ya esta de alta sin ninguna secuela pero al principio pensabamos que podria quedarse con el brazo de trapo y cada vez estoy mas convencida de que fue por el parto. Hay niños que se les rompe la clavicula y todo...

Y yo iba informada, que mi matrona hizo un trabajo excelente en la preparacion al parto pero me pudo el miedo al dolor y por eso pedi la epidural. Si me vuelvo a quedar embarazada (ojala que pronto) hare las cosas de otra forma y espero tener mas suerte.

Como quien dice, me conformo con que el trato sea mas humano y que me den libertad para cambiar de postura y pujar con mas libertad.

Imagen de Begoña

Vi el programa ayer, por casualidad, y me quedé muy decepcionada. Tengo dos hijas, una de 10 años y otra de 6. Después de mi primer parto, estaba feliz pero le dije a mi marido que no volveríamos a entrar en ese hospital. En mi segundo embarazo me informé un poco de alternativas, aunque no mucho, porque en realidad, quería vivir el momento sin estar preocupándome de los detalles. Pensé que si me quedaba en casa durante la dilatación y llegaba al hospital en el último momento, poco me podían intervenir en el parto. Al final, una semana antes de salir de cuentas, fui a una revisión y tras un rato monitorizada, el ginecólogo me informó de que estaba de parto. Entonces yo le dije que vale, pues me voy a casa, cojo mis cosas y vuelvo. Pero no me dejaron. Entonces vino la matrona, me rompió la bolsa sin que yo me enterara y entonces sí que empezó todo a ir deprisa. Después vino con la autorización para la epidural, y se la dió a firmar a mi marido. Menos mal que él dijo que yo no quería. Bueno, ahí empezó una "lucha" con la matrona que llegó a decir que yo le iba a dificultar "su" trabajo. Al final, le tuve que conceder que me sedara.
Bueno, lo que os quería contar es que se corrió la voz de que había un parto sin epidural en el hospital y un par de matronas jóvenes me pidieron permiso para asistir, ya que en todo el tiempo que llevaban allí no habían visto ninguno. Y eso me dio mucha pena.
Por eso ayer me dio más pena aún ver que en seis años la situación seguía igual.

Imagen de Miranda

Begoña, pero ¿cómo vas a estar de parto sin saberlo tu? habrás comenzado a dilatar a lo mejor, pero eso no es estar de parto. Te lo digo porque es una de las jugadas "clásicos" de los ginecólogos. Lo siento mucho que tenías que pasar por esto y que tan poco te respetaron en tus partos, lo siento.

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